Perrypedia:Verbesserungsvorschläge: Unterschied zwischen den Versionen

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:Haben alle ihren eigenen Kanon. Genauer gesagt: Wir haben festgelegt, was wir jeweils in welcher "Reihenfolge" als Quellen verwenden und das schöne Wort "Kanon" verwendet.
 
:Haben alle ihren eigenen Kanon. Genauer gesagt: Wir haben festgelegt, was wir jeweils in welcher "Reihenfolge" als Quellen verwenden und das schöne Wort "Kanon" verwendet.
 
:Aus diesem meinen Blickwinkel heraus begrüße ich die Bemühungen von Klenzy, den Hilfe-Artikel etwas verständlicher zu formulieren. :-) --{{Benutzer:NAN/Signatur}} 19:59, 26. Feb. 2019 (CET)
 
:Aus diesem meinen Blickwinkel heraus begrüße ich die Bemühungen von Klenzy, den Hilfe-Artikel etwas verständlicher zu formulieren. :-) --{{Benutzer:NAN/Signatur}} 19:59, 26. Feb. 2019 (CET)
::Was soll ich sagen. Besser kann man es nicht beschreiben :–) Oft wird Kanon mit "gehört nicht in die Perrypedia" übersetzt und das stimmt sich so nicht. Ein Lemma Perry Rhodan (PRIB) mit den Quellen PRIB kann es sehr wohl hier geben. Sogar Perry Rhodan (DROGON) mit den Quellen der Drogon-Hefte aus dem Fandom wäre formal denkbar. --[[Benutzer:Poldi|Poldi]] ([[Benutzer Diskussion:Poldi|Diskussion]]) 20:23, 26. Feb. 2019 (CET)
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::Was soll ich sagen. Besser kann man es nicht beschreiben :–) Oft wird Kanon mit "gehört nicht in die Perrypedia" übersetzt und das stimmt sich so nicht. Ein Lemma Perry Rhodan (PRIB) mit den Quellen PRIB kann es sehr wohl hier geben. Sogar Perry Rhodan (DORGON) mit den Quellen der Dorgon-Hefte aus dem Fandom wäre formal denkbar. --[[Benutzer:Poldi|Poldi]] ([[Benutzer Diskussion:Poldi|Diskussion]]) 20:23, 26. Feb. 2019 (CET)
  
 
== Strukturierte Diskussionen ==
 
== Strukturierte Diskussionen ==

Version vom 26. Februar 2019, 21:24 Uhr

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Noexcerpt

Mithilfe der Mediawiki-Extensions ([1] und [2]) blenden wir zu den Hyperlinks ein kleines Vorschaufenster ein, mit dem Beginn des Artikeltextes und ggf. einem Bild. Seit dem Softwareupgrade erscheinen dort auch Anmerkungstexte (Anmerkungen vor der ersten Überschrift), was unerwünscht ist und früher von der Software automatisch bereinigt wurde. Nunmehr ist es dafür nötig, manuell ein HTML-Element <span class="noexcerpt"> anzugeben, Beispiel: https://www.perrypedia.proc.org/mediawiki/index.php?title=Interkosmo&type=revision&diff=1480969&oldid=1479388.
Das ist nicht sehr aufwendig und funktioniert erst mal. Die Frage ist, wie wir mit diesen Anmerkungen im Einleitungsabschnitt zukünftig umgehen wollen. Da sind völlig verschiedene Ansätze denkbar:

  • Solche Anmerkungen vermeiden und grundsätzlich nach weiter unten im Artikel verschieben.
  • Die manuelle Methode "noexcerpt" beibehalten.
  • Eine eigene Vorlage für Anmerkungen basteln, in der das noexcerpt dann automatisch enthalten ist.

Was meint ihr? --Klenzy (Diskussion) 15:44, 25. Feb. 2019 (CET)

Wir haben recht oft Anmerkungen an dieser Stelle, oder? --Johannes Kreis (Diskussion) 06:56, 26. Feb. 2019 (CET)
Aktuell habe ich 190 Artikel, bei denen die Anmerkung an dieser Stelle stand, im Popup-Fenster aufgetaucht ist und daher von mir manuell mit "noexcerpt" geschützt wurde.
Die Zahl erschreckt mich - hätte nicht gedacht, dass es so viele sind. Zudem glaube ich, dass es noch sehr viel mehr solche Fälle gibt, da ich mich fast ausschließlich um Begriffe aus dem Zyklus "Gänger des Netzes" gekümmert habe. --Klenzy (Diskussion) 09:36, 26. Feb. 2019 (CET)
Das sind vermutlich Anmerkungen zum Lemma, d.h. Realweltvorbilder für Namen und dergleichen. --Johannes Kreis (Diskussion) 11:09, 26. Feb. 2019 (CET)
Realweltbezüge; offene Fragen (Geschlecht, Volkszugehörigkeit, unterschiedliche Entfernungsangaben, echt oder fiktiv ...); Druckfehler und alternative Schreibweisen (oft); "mehr wissen wir nicht" uvm. Fast immer bezieht sich die Anmerkung unmittelbar auf das Lemma. Nach unten verschieben wäre möglich, aber dann müssten die jeweiligen Anmerkungen umformuliert werden. --Klenzy (Diskussion) 11:29, 26. Feb. 2019 (CET)
Ich vermute, wenn wir sie so Anmerkungen an früher Stelle haben, dann weil das gut da hin passt.
Prinzipiell setzen wir Anmerkungen ja an den Stellen im Text, zu denen sie Bezug haben. DA eine zusätzlich Regel "wegen Extension anders machen" fände ich uncool.
Die HTML-Sache ist natürlich auch nicht schön, aber finde o.k. --NAN (Diskussion|Beiträge) 19:43, 26. Feb. 2019 (CET)

Nicht Kanon

Nach Anregungen von Norman und NAN möchte ich hier [3] verdeutlichen, was "Nicht Kanon" für uns bedeutet. --Klenzy (Diskussion) 16:17, 22. Feb. 2019 (CET)

Einverstanden. --Johannes Kreis (Diskussion) 06:56, 26. Feb. 2019 (CET)
Sehe ich jetzt erst. Finde ich gut. --Pisanelli (Diskussion) 07:42, 26. Feb. 2019 (CET)
Was mir noch auffällt, das nirgendwo erklärt wird (in Prosa), warum etwas Kanon ist oder warum nicht. Also quasi die grundsätzliche Definition von Kanon. Scheint mir mal einen Gedanken und ein paar Sätze wert zu sein, denn da gibt es ja immer wieder Verständnisschwierigkeiten oder Diskussionsbedarf, oder? --Pisanelli (Diskussion) 07:46, 26. Feb. 2019 (CET)
Ein Gedanke dazu meinerseits, ich hab mal vor einiger Zeit (als ich noch relativ neu war) im Forum die Frage zu den Atlan Blaubänden gestellt, vielleicht kann das ja auch als Referenz in den Text oder wie von Pisanelli gefragt prosaisch dargestellt werden? --Soulprayer (Diskussion) 08:29, 26. Feb. 2019 (CET)
Kurzer Nachtrag: Warum wird in der Liste die Jupiter-Miniserie als nicht zum Kanon gehörend ausgeschlossen? Mit der Veröffentlichung wird doch das Buch "Jupiter" mit der Miniserie "überschrieben", oder was ist der Gedanke dabei? --Soulprayer (Diskussion) 08:34, 26. Feb. 2019 (CET)
@Pisanelli: Es steht schon da, was Du meinst; einmal der Link auf WP:Kanonisch (= "den Regeln entsprechend") und zum anderen der Absatz "Widersprüche in den Texten". Man muss aber mehr als zweimal hingucken, um deine Frage beantworten zu können.
@Soulprayer: Es besteht ein grundsätzlicher Unterschied zwischen "Kanon für die Autoren" und "Kanon für die Perrypedia". Für die Redaktion gelten die Blaubände als verbesserte Neuausgabe und damit höherwertig als die Hefte. Bei uns ist die Reihenfolge anders herum. Daher hilft uns der Link auf den betreffenden Post im Forum nicht weiter (... ist aber immerhin hiermit auf dieser Diskussionsseite dokumentiert).
Jupiter ist nicht ausgeschlossen, weder als Buch noch als Miniserie. Das geht wie folgt: Als Primärquelle gelten die Miniserien ohne Jupiter. Dafür gilt der Jupiter-Einzelroman als Primärquelle, versteckt unter "Neue Perry Rhodan-Taschenbuchserien". Der Einzelroman ist die Erstausgabe. Die Miniserie ist die Nachbearbeitung und folglich unter "Primärquelle eingeschränkt" einsortiert. --Klenzy (Diskussion) 09:30, 26. Feb. 2019 (CET)
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das mit Jupiter richtig verstehe. Jupiter ist Kanon der Perry-Rhodan-Taschenbuchserie? Ich wusste nicht, dass es den gibt. Jupiter in Heftform ist zu erst erschienen und ist nach meinem bisherigen Verständnis zu 100% Kanon für das Perry-Rhodan-Classic-Universum. Jupiter in Buchform ist sekundär, es später erschienen ist und vermutlich überarbeitet wurde. --Poldi (Diskussion) 09:46, 26. Feb. 2019 (CET)
Habe ich vielleicht unglücklich ausgedrückt. Es gibt keinen separaten Kanon der Perry-Rhodan-Taschenbuchserie. In unserem Kanon steht das Taschenbuch zuerst (erschienen 2011), die Miniserie ist die später erschienene und um zusätzliche Handlung erweiterte Neuausgabe (2016), also gerade umgekehrt wie von dir angenommen. --Klenzy (Diskussion) 09:53, 26. Feb. 2019 (CET)
Um auf eine Fragestellung etwas weiter oben einzugehen:
Meiner Meinung nach bedeutet "Kanon" in unserem Kontext lediglich, welche Quellen wir für unsere Artikel verwenden/zulassen und welche Gruppen darin wir als höher/niederwertiger betrachten. Letzteres hat keine Bedeutung, solange keine Widersprüche. Solange in einer der "erlaubten" Quellen kann es in den Artikel. Falls Widersprüche entscheidet es lediglich, was kursiv als Anmerkung geschrieben wird und was im "normalen" Fließtext verarbeitet wird.
Möglich, dass man die Sache auch anders beschreiben kann, aber rein praktisch ist es nicht mehr als das.
Die Festlegung kommt "von uns" (bzw. den Leuten, die hier mit dem Wiki begonnen haben). Alles in allem in sich logisch/einleuchtend. Aber nix, was irgendwie eine "absolute Wahrheit" darstellt. Einfach eine Rahmen-Vereinbarung, die uns erlaubt Artikel zu schreiben, ohne, dass z.B. ein edit-war darüber entsteht, was kursiv ist oder Fließtext.
Wahrscheinlich könnte man auch vernünftig etwas anders machen (z.B. Verbesserungen in Nachauflagen als höherwertig sehen, als das Original, sind ja Verbesserungen; wäre genau umgekehrt, wie wir das machen). Aber es macht halt keinen Sinn eine in sich schlüssige Regelung (Kanon) durch eine andere ebenfalls in sich schlüssige Regelung (Kanon) zu ersetzen. Schafft keinen Wert, insbesondere wenn man bedenkt, dass inhaltlich ohnehin alles gleich bleibt, sich nur ändert, was kursiv und was nicht.
Die einzige weitere Verkomplizierung kommt daher, dass wir verschiedene Arten von Artikel im Wiki haben. Recht klar dürften "Neo-Artikel" "Classic-Artikel" sein. Weitere Arten sind dann so Sachen wie die Realwelt-Artikel oder Handlungszusammenfassung-zu-Comic-Artikel, etc.
Haben alle ihren eigenen Kanon. Genauer gesagt: Wir haben festgelegt, was wir jeweils in welcher "Reihenfolge" als Quellen verwenden und das schöne Wort "Kanon" verwendet.
Aus diesem meinen Blickwinkel heraus begrüße ich die Bemühungen von Klenzy, den Hilfe-Artikel etwas verständlicher zu formulieren. :-) --NAN (Diskussion|Beiträge) 19:59, 26. Feb. 2019 (CET)
Was soll ich sagen. Besser kann man es nicht beschreiben :–) Oft wird Kanon mit "gehört nicht in die Perrypedia" übersetzt und das stimmt sich so nicht. Ein Lemma Perry Rhodan (PRIB) mit den Quellen PRIB kann es sehr wohl hier geben. Sogar Perry Rhodan (DORGON) mit den Quellen der Dorgon-Hefte aus dem Fandom wäre formal denkbar. --Poldi (Diskussion) 20:23, 26. Feb. 2019 (CET)

Strukturierte Diskussionen

Es gibt eine Mediawiki-Extension, mit der man Diskussionen anders gestalten kann.

Entschieden ist noch gar nichts. Anschauen, ausprobieren, mitreden! --Klenzy (Diskussion) 15:53, 23. Jan. 2019 (CET)

Im Testwiki ist das "Feedback" jetzt soweit eingerichtet. Theoretisch kann ich das fürs Echtwiki in ein paar Minuten aktivieren.
Praktisch sieht es dagegen so aus, dass die Mediawiki-Leute vor ein paar Tagen eine Befragung gestartet haben (Februar bis Juni 2019), wie es mit den Diskussionsseiten überhaupt weitergehen soll.
Für Interessenten, der wohlformulierte Start ist hier: https://www.mediawiki.org/wiki/Talk_pages_consultation_2019
In der Vergangenheit gab es wohl (unter anderem über diese Extension) Streitigkeiten jenseits aller akzeptablen Grenzen.
Theoretisch sind alle Mediawiki-Nutzer, auch wir, dazu aufgerufen, uns zu beteiligen. Allerdings schrecke ich davor zurück, Zeit zu investieren: Die bisherigen Beiträge auf der zugehörenden Diskussionsseite zeigen, dass einige Teilnehmer ihren Feldzug in jeweils eigener Sache rücksichtslos fortsetzen. Sachliche Beiträge sind zwar auch anzutreffen, aber vernünftige Diskussion erscheint mir unmöglich.
Im Vergleich dazu sind die heftigsten Auseinandersetzungen, die es in der Perrypedia je gegeben hat, ein laues Sommersäuseln.
Auf der deutschen Wikipedia läuft es bisher gesittet ab: Wikipedia-logo.pngWikipedia:Projektdiskussion/Globale Konsultation zum Thema Kommunikation 2019. --Klenzy (Diskussion) 20:08, 26. Feb. 2019 (CET)

Neuer Helferlink: [[Kategorie:Perry Rhodan Neo]]?

Ich fände es sehr nützlich, wenn unter den Helferlinks, in der Zeile:

Kategorie des Artikels: [[Kategorie:Planeten]] · [[Kategorie:Personen]] · [[Kategorie:Raumschiffe]] · [[Kategorie:xxxx]]

auch [[Kategorie:Perry Rhodan Neo]] auftauchen würde ... ich weiß nicht, wie oft ich das getippt habe, aber es ist auf jeden Fall zu oft. Jeder Neo-Artikel braucht diese Kategorie, deshalb wäre es schön, das mit einen Klick hinzuzufügen zu können. (Und, wenn wir grade dabei sind: ein Helfer-Link [[Kategorie:xx (PR Neo)]] wäre auch schön (für die Staffel-Kategorien). Ist aber nicht so wichtig. --Lars Jürgenson (Diskussion) 18:09, 22. Jan. 2019 (CET)

It's a shame ...! Mach ich morgen. --Klenzy (Diskussion) 20:08, 22. Jan. 2019 (CET)
Cool, danke! --Lars Jürgenson (Diskussion) 21:22, 22. Jan. 2019 (CET)
Erledigt. --Klenzy (Diskussion) 11:59, 23. Jan. 2019 (CET)
Super, danke! --Lars Jürgenson (Diskussion) 15:31, 23. Jan. 2019 (CET)

Eingabemaske: Helferlinks nach oben?

Seit dem Versionsupdate hat das Eingabefeld ja das (sehr nützliche) Syntax-Highlighting. Vermutlich deshalb ist das Eingabefeld wesentlich größer als vorher. Beim Bearbeiten an einem Laptop-Bildschirm (also bei mir fast immer) muss man jedes Mal scrollen, um die "Helferlinks" zu sehen (also die Links, die Dinge wie Quellenangaben, Textbausteine und Sonderzeichen einfügen). Wäre es evtl. möglich/sinnvoll, diese Links (direkt) über das Haupt-Eingabefeld zu setzen? Das wäre wesentlich komfortabler. --Lars Jürgenson (Diskussion) 16:04, 3. Jan. 2019 (CET)

Das würde anderen (z.B. mir ...) nicht so gut gefallen und benutzergesteuert lässt sich das nicht einstellen.
Was aber geht, ist, die Größe des Eingabefelds zu ändern. Lege dazu eine eigene "common.css" an. Mein Bildschirm hat 1366x768 und mit dieser Benutzer:Klenzy/common.css Einstellung habe ich (beim Bearbeiten) exakt das Textfeld, die Zusammenfassung und die Vorlagen auf dem Bildschirm (Windows-Taskleiste ausgeblendet). Alles ab Copyrightwarnung sehe ich nur, wenn ich den Browserviewport scrolle. Die Schaltfläche "Änderungen speichern" brauche ich nicht, das geht mit Alt-Shift-S (oder Alt-Shift-P für Vorschau). Bei der Neuanlage stimmt's nicht ganz, weil oberhalb ein Hilfstext angezeigt wird, aber in diesem Fall muss ich den Browserviewport nur einmal etwas scrollen. Das ständige Wechseln zwischen den beiden Scrollleisten entfällt. Dafür ist das Eingabefeld wesentlich kleiner (ca. 13 Zeilen), aber ich komme gut klar. --Klenzy (Diskussion) 17:20, 3. Jan. 2019 (CET)
PS. Mit dem Syntaxhighlighting hat es nichts zu tun. Die Größe ist die Standardgröße des Editors. --Klenzy (Diskussion) 17:23, 3. Jan. 2019 (CET)
Oh, neat, wusste gar nicht, dass das geht. Klappt wunderbar. Danke! --Lars Jürgenson (Diskussion) 19:48, 3. Jan. 2019 (CET)
Arg, nein, funktioniert nicht. Muss ich irgendwas machen, damit die Seite Benutzer:Lars.juergenson/common.css als CSS interpretiert wird? --Lars Jürgenson (Diskussion) 20:12, 3. Jan. 2019 (CET)
Hat sich erledigt: Ich hatte die Seite erst falsch angelegt und dann unvorsichtigerweise auch noch an die richtige Stelle verschoben, dadurch wurde/wird die Seite nicht als css erkannt. Vermutlich geht es, wenn die Seite gelöscht wird, und ich sie dann neu anlege. --Lars Jürgenson (Diskussion) 22:12, 3. Jan. 2019 (CET)
Die Mediwiki-Software löst das "Problem" der Helferlinks mittlerweile anders. Bei uns ist das ein Text im MediaWiki:Copyrightwarning und eine Extension. Aktuell wird das aber nativ von der Mediawiki-Software über das Gadget Edittols gelöst. Das erscheint zwar auch unter der Edit Box, da es aber über Javascript dargestellt wird, kann man es vielleicht dadurch leichter anpassen? Ich kann kein Javascript, aber vielleicht findet sich jemand bei uns der das kann? --Poldi (Diskussion) 22:50, 3. Jan. 2019 (CET)
Der Nachteil mit den Edittools ist, dass die auf der Seite ganz unten erscheinen. Da ist unsere Anordnung unterhalb der Edit-Zusammenfassung deutlich sinnvoller (... bzw. Geschmackssache). Die Position verändern mittels Javascript müsste auch bei uns gehen, da es sich um zwei verschiedene CSS-Klassen handelt. Habe aber gerade keine Muße, nachzuforschen. --Klenzy (Diskussion) 19:45, 4. Jan. 2019 (CET)
Nur nochmal von mir, als derjenige, der den Thread angelegt hat: Ich bin mit der Lösung, eine eigenen common.css anzulegen, vollauf zufrieden. (Wenn ich wollte, könnte ich damit vermutlich sogar die Helferlinks über das Eingabefeld verschieben, brauche ich aber gar nicht, nachdem ich das Eingabefeld für mich etwas geschrumpft habe). --Lars Jürgenson (Diskussion)