Diskussion:Phoenix (Kunstintelligenz)

Expo-Autor hier. Das Lemma ist Quatsch. Phoenix / Sky ist keine Semitronik (Hardware), sondern ein sog. "semisentienter Agent", also ein auf jedem leistungsfähigen Rechner lauffähiges Computerprogramm (Software). Sky mit der Semitronik gleichzusetzen ist ungefähr so inkorrekt, als würde ich meine Playstation mit Assassins Creed gleichsetzen. Danke für eure Aufmerksamkeit. Calvinbenedict (Diskussion) 14:59, 15. Dez. 2025 (CET)

Dann müsste auch der Einleitungssatz falsch sein, d.h. Phoenix (die KI) läuft nicht auf einer Semitronik, wenn ich das richtig verstehe. Das Lemma Phoenix (Künstliche Intelligenz) wäre vermutlich besser? --Johannes Kreis (Diskussion) 15:13, 15. Dez. 2025 (CET)

Bei allem Respekt, die Quellenlage ist leider ziemlich eindeutig. Zitat PR 3300 (Kap. 2) : »Die Semitronik war dezentralisiert und in Knoten über das Schiff verteilt.«. In PR 3321 schafft es der Begriff sogar in den Untertitel. Wir können nur das abbilden, was die Quellen hergeben. Nicht, was nicht im Text steht. Erst in Band 3319 Kap. 4 werden jene »semisentiente Agenten« erwähnt und deren Arbeitsweise. Was dazu führt, dass im 23. Jahrhundert NGZ der Begriff »Semitronik« sich offenbar gewandelt hat in der Benutzung. Von daher ist eher der Artikel Semitronik dahingehend anzupassen. Aber das mit Phoenix ist eine Semitronik, stammt von den Verfassern und ist keine Erfindung der Perrypedianauten. --Debugger (Diskussion) 15:29, 15. Dez. 2025 (CET)

An der Stelle, die ich gerade finde, steht das auch: »Die Semitronik war dezentralisiert und in Knoten über das Schiff verteilt.« Da steht aber nicht, dass Phoenix der Name der Semitronik ist. Im Gegenteil, im Folgeabsatz steht es ziemlich genauso beschrieben wie oben Calvinbenedict schreibt. Phoenix ist die KI, die auf einer dezentralisierten Semitronik läuft und auf anderen Rechnern laufen könnte. --Klenzy (Diskussion) 15:50, 15. Dez. 2025 (CET)

OK, ich kann das nicht beurteilen, da ich die Romane nicht lese. --Johannes Kreis (Diskussion) 16:01, 15. Dez. 2025 (CET)

Was Klenzy sagt. ;) Mit Verlaub, Debugger; das ist schon eine sehr selektive und sinnentstellende Lesart. Hier mal die Textstelle im Ganzen, direkt aus dem Manuskript von meiner Festplatte kopiert – die sollte schon im Ganzen gelesen und verstanden werden: Letzteres stimmte nicht ganz, wie Zhobotter ausführte. Die Semitronik war dezentralisiert und in Knoten über das Schiff verteilt. Sie verfügte über einen Bioanteil, doch anders als bei »klassischen« Bordgehirnen wie etwa SENECA war das Plasma nicht der Sitz der Persönlichkeit. Es erhöhte lediglich die Rechenleistung und die Empfindungsfähigkeit. »Phoenix, also die im Schiff installierte Kunstintelligenz, ist ein Computerprogramm«, erläuterte der Ara. »Wenngleich ein äußerst fortschrittliches, mit echtem Bewusstsein. Es ließe sich auf jedem hinreichend leistungsfähigen Rechner ausführen. Daher würde es auch die völlige Zerstörung des Prototyps oder den Tod des Plasmateils überleben. Das heißt, solange ihr Programmcode erhalten bleibt. Wenn die Testphase der PHOENIX-Klasse abgeschlossen und der Prototyp obsolet ist, werden wir es auf ein Serienmodell übertragen.« Klar ist die Semitronik dezentral übers Schiff verteilt. Das kritisiert ja auch niemand. Aber die Semitronik ist mit der KI halt nicht (!) identisch. Das ist jetzt, als als würde ich behaupten, Stephen King hätte seinen ersten Roman auf Russisch geschrieben, der Autor selbst würde mir widersprechen und ich würde seine Kritik ablehnen mit den Worten: "Aber es ist sehr wohl dein erster Roman!" Was im Roman zur Semitronik steht ist richtig, ebenso was im Roman zur KI steht. Das sind nur halt eben zwei komplett separate Dinge. :) Calvinbenedict (Diskussion) 18:33, 15. Dez. 2025 (CET)

Also doch [[Phoenix (KI)]] oder so ähnlich? --Johannes Kreis (Diskussion) 06:35, 16. Dez. 2025 (CET)

Ich verstehe den Ansatz, aber das Problem bleibt. Der Untertitel von Band 3321 lautet:Die Semitronik findet sich selbst – im Kampf gegen die Leun, sie müsste lauten Der semisentiente Agent findet sich selbst – im Kampf gegen die Leun .Letztlich ist das, was in der Klammer steht eh nur eine Krücke, damit gleichlautende Begriffe unterschieden werden können. Ob das jetzt (KI) oder (Programm) oder (semisentienter Agent) ist, ist ja letztlich gleich. Problematischer ist der Inhalt des Artikels, der ist nämlich ggf. anzupassen. --Debugger (Diskussion) 08:08, 16. Dez. 2025 (CET)

Ich wäre auch für eine Umbenennung des Lemmas, denn momentan ist sie nicht korrekt und sorgt für Mißverständnisse (auch bei der Redaktion; Beispiel Untertitel). Und darum geht es hauptsächlich Ben. Debugger hat aber auch insofern Recht, dass auch Inhalte in den Artikel angepasst werden müssen, denn auch sie sind teilweise hier falsch! --Norman (Diskussion) 10:02, 16. Dez. 2025 (CET)

Ganz verstanden habe ich einige Aspekte aber immer noch nicht ganz: 1.) Hat/hatte denn die Semitronik denn nun einen Eigennamen oder nicht? (wie früher ANANSI oder LAO-2) 2.) Alle Semitronikknoten wurden ja in PR3347 gesprengt. Frage: Auf welcher Hardware läuft denn nun die Sicherheitskopie (Sky) an Bord des PHOENIX oder hat jemand die Knoten repariert? --Norman (Diskussion) 10:02, 16. Dez. 2025 (CET)

Also wenn das nur ein Programm ist, dann könnte man sicher auch mehrere Persönlichkeiten (semitr. Agenten) auf einem Rechner installieren. Multitaskingschizophrenie wäre ein netter Romantitel ;-) Aber Spass beiseite, der Ansatz an sich ist eben relativ neu (für die Serie) und war bisher unüblich. Bisher galt Hardware = Bewusstsein, da Plasmakomponente. Andererseits sehe ich dann trotzdem eine gewisse Unschärfe, da der Phoenix das Schiff und damit ja auch seine gesamte Hardware als seinen Körper begreift. Insofern ist doch auch die Semitronik selbst (also die Hardware) eine Komponente seiner selbst und damit er selbst. Ein Mensch begreift sich ja auch gesamtheitlich als Mensch und nicht als Gehirn (mit Hardwarekomponenten). Wie auch immer, es gibt einiges geradezurücken. Was Sky betrifft, da steht im Roman 3356 nicht soviel konkretes, [..] und die Wyconder schufen aus dem, was sie wussten und was sie rekonstruieren konnten ... mich.. Details stehen leider nur im Glossar. Davon ab, die Hardware selbst war aber schon eine Semitronik, oder? --Debugger (Diskussion) 11:04, 16. Dez. 2025 (CET)

Mein Vorschlag für die Artikelbenennung: "Phoenix (Kunstintelligenz)", das ist der Begriff aus der fraglichen Stelle in PR3300.

Abgesehen vom Einleitungssatz, was ist am Inhalt des Artikels falsch? Die Beschreibung passt doch zur Quelle und zur Aussage des Expo-Autors.

Ja, die Trennung Hardware/Software ist wohl neu. Nach meinem Verständnis stehen die Namen (Venuspositronik, NATHAN, SENECA, ANANSI) bisher für die Gesamtheit aus Hard- und Software, wobei die Software selten thematisiert wurde. Jetzt steht "Phoenix" als Begriff für die Gesamtheit aus Schiff, Rechner, Kunstintelligenz. Ich sehe da eine gewisse Weiterentwicklung, der Vergleich mit dem Menschen unterstützt meine Vorstellung. Das Schiff ist der gesamte Körper, die Semitronik das Gehirn, Phoenix ist alles miteinander. Kann natürlich sein, dass ich falsche Vorstellungen habe.

Bei Sky muss ich passen. --Klenzy (Diskussion) 12:02, 16. Dez. 2025 (CET)

Der Untertitel wäre eine Anmerkung wert. --Klenzy (Diskussion) 12:03, 16. Dez. 2025 (CET)

Es ist wirklich ganz einfach: :-) Die Semitronik hat keinen Eigennamen, das ist nur ein Stück Hardware. Auf dieser Hardware ist das Programm "Sky" installiert. Genau so wie auf deinem Rechner Windows installiert ist. :-)

Das "Backup" läuft übrigens auf einer von den Wycondern neu geschaffenen Semitronik. Der von ihnen wiederhergestellte PHOENIX ist im Prinzip ja ein Neubau auf Basis des Alten. Der Einfachheit halber: Es ist ein neues Raumschiff, der Bordcomputer benutzt eine Kopie des selben Betriebssystems (also Sky). :-)

Das ist ein bewusster Paradigmenwechsel in der Serie, ja. Im Zyklus ist das nichts Neues, das war seit Band 3300 immer so, das steht im allerersten Datenblatt zum Schiff, und in keinem Roman wurde je etwas anderes behauptet. Diese Untertitel sind im übrigen nicht kanonisch. Die werden nicht vom Autor, sondern von der Redaktion festgelegt, lange bevor der Roman vorliegt und meist in Unkenntnis über den exakten Inhalt. Ich kann dir aus dem Stand 10 - 20 UTs der letzten Jahre sagen, wo nicht nur Käse drinsteht, sondern wo der UT dem Inhalt des Romans sogar komplett widerspricht. Ein schönes Beispiel ist die 3352: Im ganzen Roman kommt kein einziger Reproid vor, ganz im Gegenteil sogar geht es ganz explizit darum, dass auf ganz Shoyn keiner gefunden wird. Taucht jetzt doch einer drin auf, obwohl mit keiner Zeile davon die Rede ist, weil der Untertitel das Gegenteil behauptet?

Im Übrigen hat Sky seinen neuen Namen bekommen, um exakt diese Konfusion auszuräumen, und alleine aus dem Grund würde ich (ginge es nach mir) euer Lemma schon umbenennen. Der Junge heißt Sky. Den Namen Phoenix hat er abgelegt. Sorry für das längliche Debattieren, aber an dem Punkt liegt mir was. Normalerweise mische ich mich ja nicht ein, wie Leser das Werk interpretieren. Man sehe es mir nach. :-) Calvinbenedict (Diskussion) 13:00, 16. Dez. 2025 (CET)

Alles gut, je mehr Augen, desto besser. --Debugger (Diskussion) 15:24, 16. Dez. 2025 (CET)

Was den Inhalt angeht. Meine Punkte dazu.

1) Die Einleitung ist falsch.

2) Der Geschichtsteil ist generell schon überarbeitungswürdig. Meist geht es um das Raumschiff und nicht das Programm.

3) Geschichtsteil, der erste Satz ist verschwrubelt, ich vermute das Projekt ist dazu da Fernraumschiffe zu entwickeln, aber nicht das Programm.

4) [..] als finale Version des semitronischen Bewusstseins [..] Dieser Teilsatz ist falsch(verlinkt), denn es ist eben nur ein Programm, keine Semitronik, also sollte dahin nicht verlinkt werden.

5) [..] Beeinflussung der Phoenix-Semitronik gesorgt hatte [..] Ist mit Phoenix-Semitronik die Hardware oder die Software gemeint? Das wird in diesem Moment sehr unscharf, wenn wir zwischen beidem unterscheiden (müssen). Hat Shrell an der Hardware rumgebastelt, oder hat es das Programm mit Schadcode infiziert? Schwierig.

--Debugger (Diskussion) 12:14, 16. Dez. 2025 (CET)

Shrell hat das Programm beeinflusst. Die Semitronik hat zu dem Zeitpunkt noch überhaupt nicht existiert. Das geht aus der Timeline hervor. Calvinbenedict (Diskussion) 13:00, 16. Dez. 2025 (CET)

Ich denke, die Sachlage ist einigermaßen klar. Ich beginne nun mit der Verschiebeaktion und den Linkanpassungen. Inhaltliche Anpassungen, da kann sich gerne jemand mit beteiligen. --Norman (Diskussion) 08:31, 17. Dez. 2025 (CET)

Alle formalen Änderungen sind nun vorgenommen. Bitte prüft, ob inhaltlich noch etwas vergessen wurde. --Norman (Diskussion) 09:37, 17. Dez. 2025 (CET)